ДжД: Альбома Imagine.

КШ: Ты был звукоинженером на некоторых вещах?

ДжД: Да. То есть, я был вторым инженером. Рой Чикала был главным инженером - но именно тогда я познакомился с Джоном.

ДжД: Нет, нет - я сейчас объясню. Некоторые записи были сделаны дома у Джона. Некоторые песни были на восьми дорожках, некоторые на двух - таких было немного, четыре или пять вещей. Затем эти записи переправили в Америку и Джон появился на Record Plant, где как раз работали все мы во главе с Roy Cicala.... Мы все были под началом Роя - он был вроде как хозяин и объяснял нам, как что надо делать.

КШ: Какие впечатления остались у тебя от работы с Джоном в тот период?

ДжД: Да. Я рассказал ему эту историю, и он чуть не помер со смеха, потому как они читали в газетах про каких-то  идиотов, которых посадили в кутузку на корабле... После этого он сказал: "Чем собираешься заняться?" Я спросил: "После записи?" Он сказал: "Да". Я сказал: "Ничем". И он говорит: "Тогда пойдем погуляем". Так мы и сделали, потом пришли на какую-то вечеринку, и получилось что-то вроде... Понимаете, я сказал ему, что родился и вырос в Нью-Йорке - и он у меня спрашивал время от времени: "Видишь того парня?" И если это был кто-то, кого я знал, он спрашивал: "Кто он, чего от него можно ждать?" А я отвечал, к примеру: "Этот парень - полная задница, лучше с ним не связывайся, он тебя поимеет." - "Спасибо, приятель." Ну, что-то в этом роде.

КШ: И вы общались на протяжении 70-х?

ДжД: Да, все это время. Вообще-то, я даже таскался с ним по клубам в Лос-Анжелесе во время так называемого потерянного уик-энда. В то время я продюсировал Элиса Купера.

КШ: О, да - "Muscle Love".

ДжД: "Muscle Love", точно. Так что я пьянствовал с ним и продюсировал альбомы Йоко - все те безумные альбомы, во время записи которых Джон, как правило, не допускался в студию.

КШ: Серьезно?

ДжД: Да. Знаете, я никогда не поощрял, чтобы они вдвоем находились в студии... В очень редких случаях во время записи DF я позволял им находиться в студии вместе.

КШ: Почему?

ДжД: Потому что иначе ничего не получалось. Джон всегда хотел вставить что-нибудь свое в вещи Йоко, а она этого терпеть не могла. И без того было довольно... довольно соперничества между ними.

КШ: Ты действительно считаешь, что так было - даже в тот период?

ДжД: Да, однозначно. Так оно и было - то есть... когда Джон приходил и слушал уже окончательный вариант, он говорил "Вот это здорово" и приходил в восторг. Но если он присутствовал в процессе записи...

КШ: А она-то приходила в восторг от того, что записывал Джон?

ДжД: Не-а. "Вот это, хорошо, Джон" - что-то в этом роде. Но, знаете, выходило действительно хорошо. Для нее самым главным было выполнить свою часть работы. А для меня... Джон всегда был идеальным музыкантом с точки зрения продюсирования, потому что от был настоящий профессионал. Он всегда оставлял свое "эго" за порогом студии.

КШ: Что он представлял из себя как инструменталист?

ДжД: Он потрясающе играл ритм - а вот соло он не смог бы сыграть даже ради если бы от этого зависела его жизнь. У него были слишком маленькие руки... Но ритм он играл потрясающе.

ДжД: Неплохо, и гораздо лучше, чем неплохо - и я скажу вам почему: потому что у него был feel. У него был потрясающий feel и чувство ритма. […]. У Джона это выражалось не только в том, как он играл на гитаре, но и во всем - даже в том, как он пел.

КШ: Каким образом случилось так, что тебя пригласили продюсировать Double Fantasy? Правда ли, что какое-то время это держалось в секрете? Не мог бы ты рассказать поподробнее, каким образом все это происходило.

ДжД: Да. Как меня пригласили продюсировать альбом... По-моему, я как-то столкнулся с Джоном где-то за шесть месяцев до этого - может, за год, точно не помню. Я бродил по магазину здоровой пищи в East Side и вот, появляются Джон и Шон - которому тогда было, может, три года, или около того. Они вместе с няней возвращались из бассейна. Тут Джон подходит и говорит: "Привет, Джек," - а я его уже сто лет как не видел к тому времени. "Джек, как поживаешь, как дела? Ты теперь крутой продюсер..." Всегда надо мной подшучивал, как и я над ним. И он мне сказал тогда: "Может, позвонишь мне как-нибудь?" Он дал мне свой номер телефона и сказал: "Заходи в Дакоту как-нибудь, посидим..." . Я взял бумажку с номером телефона и засунул ее себе в карман; а моя жена сказала: "Вот здорово - он зовет тебя в гости -посидеть и все такое" А я говорил - да, конечно, я обязательно ему позвоню - но мне кажется, сейчас он с головой погрузился в семейную жизнь и, как говориться, не у дел - позвоню ему как-нибудь попозже. И в итоге так и не позвонил - так и не собрался. Глупо, правда?

КШ: Черт возьми, да если бы Джон Леннон дал МНЕ свой номер телефона....

КШ: Как он записывал вокал? Я сам слышал - есть ведь много бутлегов, даже с сессий записи Double Fantasy, свидетельствующих о том, что он не всегда пел чисто, порой мимо нот.

ДжД: Да, было дело.

ДжД: Нет, уговаривать его было не нужно. Его просто нужно было направлять. Он мог сделать столько дублей, сколько попросите. Я пришел к выводу, что легче всего было записать, скажем, пять дублей от начала и до конца, а потом соединить лучшие куски. Джон уходил из студии, пока я это делал, а потом возвращался и спрашивал: "Ну, что у нас получилось?" А я отвечал: "Вот, послушай". И он слушал и говорил: "ОК, теперь постараюсь спеть еще лучше". Потом мы записывали еще дубля четыре, соединяли самые лучшие куски из всех дублей, Джон слушал, что получилось в результате и говорил: "Мне кажется, тут все идеально".

КШ: Ты можешь вспомнить какие-то вещи, над которыми Джон работал дольше, чем над всеми остальными?

ДжД: Да нет, на каждую вещь уходило примерно одинаковое количество времени. Может, Beautiful Boy мы записывали несколько дольше - потому что Джон там прописывал вокал дважды.

КШ: Как в старые добрые битловские времена?

ДжД: Да, он всегда  первым делом делал дабл трэкинг.

КШ: Похоже, он любил это дело.

ДжД: Да, он был в этом деле мастер. Но он делал это, потому что терпеть не мог слышать свой собственный голос. Я ему твердил: "Джон, вовсе необязательно делать подпевки" - "Как это - необязательно?!" Вы понимаете, когда он прислал мне свои записи, которые он сделал на Бермудах - при помощи Panasonic'a типа "мыльница", - и на них Джон просто аккомпанировал себе на гитаре - или, как в Real Love, на пианино (ну, может, еще Фред Симен стучал по горшкам и кастрюлям) - так вот, вы представляете, он не поленился переписать запись с одного Panasonic'a на другой - через микрофон, спев при этом второй голос. Потому что он не мог допустить, чтобы я услышал просто его голос.

КШ: Запись Double Fantasy, как известно, проходила в обстановке строжайшей секретности. Расскажи, пожалуйста поподробнее об этом.

ДжД: Пожалуй, стоит вернуться немного в прошлое... Наверное, вы знаете, что меня на гидроплане доставили в Глен Коув, где у них (Оно-Леннонов) шикарный дом, и когда гидроплан прошуршал по пляжу, я уже знал, что мне предложат продюсировать альбом, потому что мне звонили Джон и Йоко. Джон снова возвращается в музыкальный бизнес, он хочет поговорить со мной по поводу записи своей новой пластинки. "Никому ничего не говори, просто ступай на 34-ю улицу, садись на самолет и прилетай." Я прилетел и встретил Йоко, она протянула мне конверт, на котором было написано: "Предназначено только для Джековых ушей" Или, может, там было сказано: "Только для Джековых глаз?" Или, может, и то и другое... И Йоко сказала: "Джон позвонит тебе через несколько минут" Она добавила: "Я хочу тебе сообщить, что он попросит тебя продюсировать свой альбом." - " Отлично". После чего она сказала: "Но на этом альбоме будет несколько моих песен - только Джон этого еще не знает." "Ладно". "Не говори ему об этом". "Хорошо, скажи ему сама."

Потом я открыл конверт - там была одна кассета от Джона. После чего Йоко сказала: "Вот еще несколько песен" - и вручила мне целую пачку....

КШ: Своих песен?

А потом состоялся наш разговор с Джоном, и он сказал: "Я не уверен, что записал достаточно вещей для целого альбома." Потом он прислал мне еще одну кассету и сказал: "Барахло в том же роде," - эти его слова были на кассете, записаны на пленку. "Наверное, большую часть отдам Ринго... И вообще, я не уверен, получится ли что-нибудь из всего этого." Он говорил: "Я попробую, Джек, но я очень долго не варился в этой каше, так что совсем не знаю, что сейчас слушают..." Словом, мы решили, что собираем группу, записываем песни, и я аранжирую их так, как сочту нужным.

КШ: Я хотел спросить у тебя, почему ты пригласил именно

этих музыкантов.

ДжД: Я хотел пригласить музыкантов, которые .... Ну, с Хьюи (МакКрэкеном) Джон был уже знаком. Он знал также Энди Ньюмарка, и играл с ним до этого. Они были его ровесниками. То есть, если бы Джон заговорил о чем-то, относящемся к годам 60-м или даже 50-м, они поняли бы, о чем речь.

КШ: С полуслова.

ДжД: Да, это было очень важно. Я не хотел приглашать музыкантов, которые без конца бы говорили: "Чего-чего? я не понял...". Нужны были люди, способные понимать с полуслова. Единственный из музыкантов, который не обладал этой способностью, был Earl (Слик). Но я пригласил его потому, что он просто великолепно играл на альбоме Дэвида Боуи.

КШ: Ты помнишь, на какой гитаре играл Джон?

ДжД: Да, очень хорошо помню - это был Sardonicus.

КШ: Электрическая?

ДжД:  Позвольте, я начну немного издалека... Надо сказать, музыканты  не знали, чьи песни они будут записывать - мы с Тони Давилио репетировали с ними все песни, кроме Starting Over, которой к тому времени еще попросту не было. Так что на репетициях пропевал песни я - только на октаву ниже, чем Джон. И ребята говорили: "Джек, отличные вещи, но только кто это будет петь?..." Кое-кто все-таки догадался, но я велел им держать язык за зубами - секретные сессии, как-никак. Точно также и владельцы студии не знали, кто записывался в это время.

КШ:  И как музыканты впервые узнали, что будут работать с Джоном?

КШ:  Это была самая первая вещь, которую вы записали для альбома?

ДжД:  Да, самая первая вещь - с нее все и началось. И пока мы записывались, все держалось в секрете - работа в студии началась едва ли не за месяц до того, как об этом появились первые слухи. Потому что все знали: если кто-то узнает о том, что происходит, то все сразу должно будет прекратиться. Об этом я и напоминал музыкантам все время...

КШ: Почему все держалось в секрете?

ДжД: Потому что Джон не был уверен, что у него что-то получится. Знаешь, он был очень не уверен в своих силах. Он думал, что уже ни на что не способен. Он думал, что уже слишком стар, что не может сочинять, не может петь, не может играть - словом, не может ничего.

КШ: Тебе не кажется, что стоило ему только начать работать с музыкантами...

КШ: Записи (сделанные с группой Cheap Trick) звучат очень здорово. Как ты думаешь, почему они все-таки не попали на альбом?

ДжД: Потому что Йоко... первой ее реакцией было: "А кто они вообще такие?" Она просто страшно разозлилась на меня из-за этого, она сказала: "Кто они такие? И почему они должны пожинать лавры, которые причитаются Джону?" Я, помнится, пытался объяснить Йоко, что на самом деле все не так, и что, вообще, Cheap Trick известны сами по себе. Их участие будет означать, что Джон в курсе того, что сейчас происходит в музыке. И потом все увидят, что это был удачное решение. " Йоко, - говорю, - ты ты просто послушай эти записи - они же классные." "Но они идут вразрез со всем остальным..." Ну я ей говорю: "Дело не в том, как эти записи сведены - а в ощущении." "Нет, это не пойдет, избавься от них." Она была просто вне себя по этому поводу. Самая настоящая буря в стакане. И те записи забраковали.

КШ: А те музыканты, которых ты потом пригласил, похоже позаимствовали рифф?

ДжД: Позаимствовали? Да когда мы потом записывали "I'm Losing You", в наушниках у них звучала версия Cheap Treak, и они сыграли нота в ноту - так мы и записали эту вещь... Джону очень понравилась версия Cheap Trick, но он не хотел конфликтовать с Матерью. Не стоило оно... Джон не хотел затевать ссоры и создавать себе лишние проблемы ... Он говорил мне: "Уж следующий альбом мы обязательно запишем с теми ребятами".

КШ: Я слышал, что некоторые сессии были сняты на видео. Есть даже бутлег с этих сессий.

ДжД: Да, и видео было отличное.

КШ: Ты помнишь, запись каких песен была зафиксирована на видео?

ДжД: Съемки велись целую неделю...

КШ: А у кого теперь эти пленки?

ДжД: Я спрашивал у Джона и он сказал мне две вещи: “Я порвал их на клочки” и “Я утопил их в бассейне”. Но я слышал, что эта запись все-таки у кого-то сохранилась... Но он был таким худым, и это ему ужасно не нравилось. Что, вообще, было очень странно, потому что - как он сам говорил мне - он всегда был Джон Толстый Битл и что рад был, наконец, стать Худым Джоном - но ему казалось, что он был слишком уж тощим. К тому же еще эта прическа - мы звали его Skinny Head, потому что он стягивал волосы в хвост, и его лицо казалось совсем узким. На самом деле, он выглядел здорово, но самому Джону это не нравилось. Но, говорю вам, запись была невероятно интересной - я сам ее видел. Жаль что я не помню имя парня, который все это снимал. . . . . .

КШ: Надо полагать, что если бы эта запись была у Йоко, она издала бы что-нибудь.

ДжД: Да, я и сам об этом думал. Хотелось бы знать, уничтожены все-таки эти записи или нет.

КШ: Надеюсь, что нет.

ДжД: Это была очень профессиональная работа.

КШ: Но если их уничтожили, откуда тогда аудиозапись, изданная бутлегерами?

ДжД: Это моя запись - со скрытого микрофона.

КШ: Ах, вот оно в чем дело...

ДжД: Я записал все - каждую сессию от начала и до конца.

КШ: И у кого все эти записи - у Йоко?

ДжД: Да, все - кроме последнего дня. Эту запись я стер. Уничтожил.

КШ: Что случилось в этот день? Это была сессия Walking On The Thin Ice?

ДжД: Мы заканчивали микшировать эту вещь. Но в аппаратной были сказаны очень странные слова.

КШ: Что именно?

ДжД: Я не хочу об этом говорить. Я стер пленку.

КШ: Те странные слова - их сказал Джон?

ДжД: Да. Я все стер, потому что мне было бы больно слушать эту запись.

КШ: Расскажи, пожалуйста, о работе с Йоко над ее альбомом Walking on the Thin Ice. Ведь Джон тоже присутствовал при записи.

ДжД: Очень странные это были сессии. Вообще-то, после того, как мы окончили работу над Double Fantasy, он должен был уехать на Бермуды. После того, как работа над альбомом была полностью закончена, я собирался начать работать с другими музыкантами - записывать альбом вместе с группой Karen Lawrence and the Pins на RCA. И тут мне звонит Джон и говорит: “Давай снова вернемся в студию”. Он был настолько полон энергии - даже казалось, что он слегка не в себе. У него были планы дать несколько концертов, он писал вещи для альбома Ринго, которым мы должны были заняться в следующем году...

КШ: Ты помнишь свой самый последний разговор с Джоном? Что ты сказал ему - или он тебе?

ДжД: Последнее, что он сказал мне, а я - ему: "Увидимся завтра утром в 9 часов", как обычно. Мы собирались встретиться и продолжить работу над Walking on the Thin Ice.

КШ: Когда ты узнал, что Джон убит?

ДжД: Через 45 минут.

КШ: Как ты узнал об этом?

ДжД: Мне сообщила жена. Наш дом был совсем недалеко от Дакоты.

КШ: Ты наверное, решил, что это все полный бред.

ДжД: Да, так оно и было. И этот бред продолжался добрых шесть месяцев - каких там добрых, отвратных... Шесть месяцев - просто оторвать и выкинуть...

КШ: Потом, если не ошибаюсь, тебе пришлось обратиться в суд, потому что тебе не выплатили royalties? И в конце концов, все уладилось, и тебе заплатили?

КШ: Никто не захотел говорить про тебя гадости?

ДжД: Никто.

КШ: От кого это исходило - от нее? Или от ее людей?

ДжД: От ее людей - есть такой парень, он раньше работал в ФБР - Эллиот Минц.

КШ: Какого ты о нем мнения?

ДжД: Уф, меня не назовешь его фанатом. Знаете, я не люблю его, он не любит меня... И что самое странное, Джон ни разу не сказал о нем доброго слова. Очень жаль, Эллиот. Если, скажем, он входил в студию, Джона просто передергивало.

КШ: Эллиот был, скорее, другом Йоко.

КШ: Это наводит на размышления.

ДжД: На самом деле, все мои золотые и платиновые диски припрятаны где-то дома у Йоко. До меня они так и не дошли! Ну, кто-то как-то подарил мне один платиновый сингл и один платиновый альбом на день рождения.

КШ: Но ты работал над созданием альбома - и всегда с уважением относился к Йоко.

ДжД: Однажды я спросил у парня, который был моим другом - не буду называть имени, потому что он все еще работает у Йоко - что такое стряслось, в чем дело. И он ответил мне: "Не знаю, что случилось, но ты попал в список врагов". И единственное объяснение, которое пришло мне в голову - это то, что я слишком много знаю. Она подозревает что всякий, кому что-то известно - со временем обязательно решит написать книгу и нажиться на этом.

КШ: Но ты пока не написал книгу.

ДжД: Ну, в качестве одних только royalties мне перепало около 3 миллионов - мне этого вполне хватит. Все это просто смешно, и она лишилась хорошего друга, потому что я действительно был ей другом и уважительно относился к ее искусству. И она знала об этом - так что она просто потеряла хорошего друга. Я сто раз умолял ее встретиться и уладить все между собой: "Йоко, зачем выяснять все в суде? Это тупо - давай не будем этого делать". А когда дело дошло до суда, по этому поводу поднялась большая шумиха ... То есть, был суд, со всеми присяжными и заседателями, присяжные удалились для принятия решения и вернулись через пять минут, и потом судья чуть не накричал на нее - вроде, что ты такое выдумала, он требует лишь то, что причитается ему по контракту. А она пыталась доказать, что контракт был поддельный, и происходило много странного - она призывала в свидетели разных людей вроде Яна Веннера из "Роллинг Стоун", чтобы они подтвердили, что я никто, что они обо мне слыхом не слыхивали... После чего мой адвокат сказал: "Разрешите, мы вспомним случаи, когда вы писали о нем в своем журнале"... И он заставил Яна прочитать все эти отрывки прямо перед судом.

КШ: Джон подумывал о том, чтобы отправиться в турне?

ДжД: Да, он хотел отправиться в турне.

КШ: Каковы были его планы?

ДжД: О, у него были грандиозные планы . В частности - и это должно быть на Lost Lennon Tapes - он собирался исполнить новые версии некоторых битловских песен, которые, по его словам, Битлз "так и не записали как надо" - She Loves You, I Want To Hold Your Hand.

КШ: Он собирался их исполнять?

ДжД: Да. Он говорил: "Знаешь, мы хотели записать все несколько иначе - но нам так и не удалось сделать все так, как мы хотели".

КШ: Ты помнишь, как именно он хотел исполнить те вещи?

ДжД: Он только сыграл их на гитаре.

КШ: И чем они отличались?

ДжД: Может, темп был немного другой - дело было, скорее, в его идеях насчет того, что должны играть остальные музыканты. Но он собирался исполнять эти песни на концертах.

КШ: Он собирался играть битловские песни?

ДжД: Да, именно так.

КШ: Я слышал, что Маккартни или Харрисон позвонили в студию во время сессий, но Йоко не позволила сказать об этом Джону.

ДжД: Да, звонил Маккартни.

КШ: А в чем было дело?

ДжД: Ну, если исходить из того, что я слышал - в том числе и от Джона, он собирался состыковаться с Полом, и написать что-нибудь вместе - это было еще до того, как Пол поехал в Японию.

КШ: Они собирались работать вместе?

КШ: Да. Но он любил тех ребят.

ДжД: Да, он любил их. И он любил группу. И, знаешь, для него это была ЕГО группа. То есть, если судить по тому, как он говорил об этом...

КШ: И он собирался работать вместе с Полом?

КШ: Джону от него ничего не передали?

ДжД: Нет.

КШ: Кто препятствовал их общению?

ДжД: Я полагаю, Йоко думала ... Впрочем, я не могу говорить от ее имени. Может, она думала, что это отвлечет его от дел. Лично я так не думаю. Кто знает, что могло бы быть. Но когда Пол попал в тюрьму в Японии - мы были в студии, когда кто-то позвонил и сообщил ему об этом - знаешь, он очень распереживался, был просто вне себя.

КШ: Он переживал?

ДжД: Да просто с ума сходил. Он говорил: "Так, кого мы знаем в Японии? Йоко, с кем из влиятельных людей мы знакомы? Нужно немедленно с ними связаться".

КШ: А я всегда слышал обратное - что он рассмеялся, когда услышал эту новость.

ДжД: Это не так.

КШ: Так что его это известие взволновало?

ДжД: Он был просто вне себя...

КШ: Ты думаешь, Джон способствовал освобождению Пола из-под стражи? Он позвонил кому-нибудь, чтобы его поскорее выпустили?

ДжД: Я думаю, что да. Думаю, Йоко сделала пару звонков.

КШ: Йоко? Замечательно - это очень мило с ее стороны.

ДжД: Да - ну, то есть, у нее ведь есть там знакомые. Но, конечно, Джон высказался по этому поводу вне студии: "Пол, ты просто идиот - как ты только до этого додумался" - все в таком духе. Но на самом деле он жутко паниковал, когда все это случилось. Неизвестно ведь, что там может случиться с ним в Японии - это вам не шутки.

КШ: Ты работал также с Джорджем Харрисоном, не правда ли?

ДжД: Да, над вещью Bangladesh.

КШ: Вместе с Филом Спектором?

ДжД: Нет, мы работали вдвоем с Джорджем, это было для микса из фильма Bangladesh.

КШ: Какие впечатления остались у тебя от работы с Джорджем?

ДжД: Мы должны были выполнить всю работу за 48 часов, так что 40 часов из 48 мы работали, и он торчал в студии, и Патти заходила к нам каждые четыре часа, приносила чай и бутерброды.

КШ: А ты был на самом концерте?

ДжД: Да, я там был.